Карта сайта Центра информационных коммуникацийНа главную Центра информационных коммуникаций - российского портала о медиабизнесе, прессе, ТВ, книгоиздании и индустрии МЕДИАНаписать письмо в Центр информационных коммуникаций

Главная / Пресса /

14.09.2007

Пресса - эти бизнес, за который не должно быть стыдно

Ц.И.К.: Большое интервью с главным редактором еженедельного делового журнала «Эксперт» опубликовано в отраслевом издании с соответствующим названием – «Главный редактор». Мы приводим его с небольшими сокращениями, но и без того оно вышло очень полным и цельным – в нем Валерий Фадеев рассуждает обо всех сторонах медиабизнеса, об актуальных проблемах и трудностях, которые возникают и у него, и у его коллег по цеху.

Текст:

Интервью главного редактора делового еженедельника «Эксперт» в журнале «Главный редактор».

Личность Валерия Фадеева вызывает искренний интерес у многих российских редакторов и издателей. Еще бы, ведь с 2006 года он возглавляет один из самых успешных медиахолдингов в России – ЗАО «Группа Эксперт», а также работает директором Института общественного проектирования и членом Общественной палаты РФ. Валерий Фадеев  – очень занятой человек, однако он нашел время для общения с нашим корреспондентом и назначил встречу в своем Институте.

Разговор получился более чем интересным: гендиректор «Группы Эксперт» рассказал нам о новых проектах компании, об отношениях с алюминиевым «королем» Олегом Дерипаской и о том, каким должен быть главный редактор.

Начнем с новостей. Недавно был запущен проект «Русский репортер». Почему вы решили запустить свой проект, а не купили лицензию у западного издательского дома?

Покупать лицензию – это не бизнес, это уровень торговли семечками.

Потому что покупать лицензию  – это скудоумно. Это не бизнес, это уровень ларька. Уровень торговли семечками. Купил что-то чужое, наторговал, если получилось, денег нахватал и закрыл. Настоящий бизнес, если говорить об издательском деле, – это выпуск собственных журналов и газет, создание собственных брендов. Если мы берем чужое, то сразу говорим: мы глупее, чем они. А мы не хотим быть глупее. Потому что мы точно знаем, что мы не глупее.

Как была сформирована команда «Русского репортера»?

Команда очень долго формировалась, мы полгода искали главного редактора. Было несколько кандидатов, и как раз проблема была в том, о чем вы говорили в первом вопросе, почему мы не берем чужое, а создаем свое. Оказалось, что в России очень мало людей, которые не боятся делать свое. К сожалению, мы многое потеряли за прошедшие 20 лет, в том числе смелость делать собственную продукцию. Мы остановились на кандидатуре Виталия Лейбина, хотя он и не имеет достаточного опыта выпуска журналов, зато у него широкий взгляд и он понимает, что нужно нам и читателям.

Что касается журналистов, то здесь было проще, потому что в России много журналистов, которые хотят работать по-настоящему, серьезно и по-честному. Отбоя не было от желающих работать в этом журнале. В медиасреде ходят слухи, что мы перекупаем журналистов за огромные зарплаты. На самом деле это неправда. Обычные рыночные зарплаты. Люди приходят прежде всего потому что им интересно, а не потому что мы платим больше, чем другие.

Еще большая проблема с дизайнерами. Если журналисты есть, и культура письма все-таки не потеряна, то с дизайнерами совсем плохо в России. Крайне мало дизайнеров, которые в состоянии делать современный журнал. Их просто нет. Кроме того, все они требуют гонорары и зарплаты, превышающие гонорары и зарплаты в западных странах.

Российские дизайнеры обнаглели! Их работа того не стоит, и таланта у них слишком мало, чтобы платить им столько денег. Поэтому мы, к счастью, нашли дизайнера в Лондоне, нашего бывшего соотечественника Михаила Аникста, и он один из лучших книжных дизайнеров в мире. Он сделал сотни книг, получил кучу всяких призов. Он не пьет, работает с утра до ночи, не требует диких гонораров, он абсолютный профессионал. С ним необычайно комфортно взаимодействовать, и он привносит новые идеи и старается понять, что нужно нам. У него один недостаток – отсутствие опыта работы над журналами. Но это очень легко преодолевается, он останется руководителем дизайнерской службы, по крайней мере, до конца года.

С какими сложностями вы столкнулись при запуске нового проекта?

Даже если ничего не продано, распространители получают свою прибыль. Это неправильно.

Очень плохой рынок продажи печатной продукции. У нас такой переходный период, потому что компании по распространению печатной продукции в определенном смысле являются не торговыми, а выставочными. Они берут деньги за то, что выставляют печатную продукцию в местах продаж. Даже если ничего не продано, компании получают свою прибыль. Это неправильно. Они тоже должны работать и тоже должны что-то пытаться продать. Но это естественная трудность, связанная с тем, что рыночные институты развиваются и не всегда так, как хотелось бы тем, кто производит продукцию. Так вот, система сбыта в стране очень слабая, и мы вынуждены будем каким-то образом воздействовать на эту систему сбыта, пытаться ее улучшить, для того чтобы новые продукты могли более эффективно выходить на рынок.

Как будет построено дальнейшее продвижение «Эксперта»? Повлияет ли выпуск «Репортера» на продвижение «Эксперта»?

Не думаю, что прямо повлияет. Потенциал «Эксперта» почти исчерпан, и наша цель по нему, если говорить о тираже, 100 тысяч экземпляров. Сейчас 75-80 тысяч, мы должны сделать 100. Если мы этого добьемся, то некоторое время будем спокойны. У «Эксперта» очень хорошая аудитория, очень качественная аудитория, и рекламодатели это понимают. Поэтому в «Эксперте» очень много рекламы, если соотносить с его рейтингом. Рейтинг не так высок по сравнению с глянцевыми журналами, тем не менее, рекламы очень много за счет качества аудитории. Мы должны оправдать ожидания рекламодателей и добиться максимально возможного рейтинга вообще в условиях России, и мы это сделаем.

Русский репортер«предназначен для среднего класса как некое «чтиво». Но все мы знаем, что Россия давно не самая читающая страна. Учитывалось ли это при создании журнала?

Да. Скажем, в Германии, читающей стране, тиражи еженедельников (а их три основных) один или два миллиона. У «Штерна» около двух, у «Фокуса» и «Шпигеля» примерно миллион. Германия по населению в два раза меньше России, а тиражи вот такие. Мы претендуем на тираж всего лишь 300 тысяч экземпляров. Пока. Лучший пример – это «Комсомолка»-«толстушка». У нее тираж 3 миллиона экземпляров. Это, по-видимому, максимум того, что можно иметь сегодня в России. Мы претендуем всего на десятую часть этого тиража. Но «Комсомолка», естественно, более массовое издание, чем «Русский репортер».

Приурочен ли запуск «Репортера» к предстоящим выборам, и какую политическую позицию занимает «Эксперт», влияющий на умы 0,2% населения России?

Если издатели будут думать о выборах, то все их проекты закончатся провалом.

Запуск «Русского репортера» никак не приурочен к выборам, как и предстоящий запуск телевизионного канала «Эксперт-ТВ». Мне тоже задавали эти вопросы и спрашивали: «Ну как же? Проект точно приурочен к выборам». Мы планировали запустить его в конце этого года. А из-за разных проблем, с кадрами в первую очередь, мы будем запускать его в марте следующего года, когда выборы уже закончатся. Ясно, что мы никак не пытались связать запуск нашего проекта с выборами. Также и с «Русским репортером». Есть вещи важнее, чем выборы. И если издатели будут думать о выборах, то все их проекты закончатся провалом. Самый надежный путь к провалу – думать о выборах.

Перейдем к кадровым вопросам. С какими проблемами сталкивается руководитель при подборе персонала в деловые журналы?

Деловые издания связаны с экономикой, в первую очередь. У нас в России плохое экономическое образование. У нас в России плохое журналистское образование. У нас в России плохое социологическое образование. У нас в России вообще плохое гуманитарное образование. Насчет техников, математиков потенциал и качество, наверное, еще сохраняется, а что касается гуманитарных направлений образования – никуда не годится. И это главная проблема.

Проблема качества становится очевидной, если посмотреть структуру ведущих сотрудников в «Эксперте», какие они заканчивали вузы. Многие, например, закончили МГУ – там приличное образование. Есть целая группа людей, которые закончили географический факультет МГУ, экономгеографию в первую очередь. Известно, что это хороший факультет, что он дает системное образование, он дает понимание того, что такое экономика в географическом аспекте. Мы их приглашаем, многие из них остаются.

Очень плохо с финансами. Финансовое образование скорее бухгалтерское. О финансовой системе поговорить не с кем. Поскольку мы находимся в лучшем положении, и создателями «Эксперта» была группа серьезных и талантливых экономистов, то фактически у нас создана своя экономическая школа, и те молодые люди, которые к нам приходят, кое-что впитывают.

Существует ли в вашем издании специфика отбора специалистов по продажам, маркетологов в ваши издания?

Здесь ситуация хуже, чем с экономистами и журналистами. Наши менеджеры, как и дизайнеры, требуют невероятную зарплату. Зарплата менеджеров среднего звена в Москве превысила зарплату на соответствующих должностях в восточноевропейских странах и приближается к западноевропейским странам. Это один из очень интересных аспектов нашей деятельности.

Страна еще бедная, только-только поднимает голову, развивается, а менеджеры уже получают вполне западную зарплату. Откуда все эти сотни ресторанов в Москве, автомобильный «бум»? Это все менеджеры среднего звена со своей невероятно большой зарплатой устраивают этот «бум». Это нездоровая ситуация, рано или поздно что-нибудь произойдет и их зарплата должна будет вернуться к норме. Мы уже подумываем искать менеджеров где-нибудь в Польше, Чехии и Словакии, которые будут на некоторых позициях в два раза дешевле для нас, чем менеджеры московские.

Есть ли у вас система штрафов, поощрений?

Я штрафы не люблю принципиально. Главное управленческое решение – уволить.

Штрафы есть за пьянство. Я штрафы не люблю принципиально, потому что человек все-таки получает какую-то зарплату, он рассчитывает на нее, у многих есть семьи, дети. И ведь это не такие большие зарплаты, которые они могли бы откладывать куда-то. Почти все деньги тратятся. Поэтому когда человек штрафуется, это сказывается не только на нем, но и на его семье и на детях, например. Я думаю, что это неправильно. Для меня главное управленческое решение – уволить. Если человек плохо работает, его надо несколько раз об этом предупредить, а потом, в конце концов, от него избавиться. Это честнее, чем вымогать штрафы. Не хочешь работать – не работай, найди другое место, а мы дадим возможность и время, чтобы уйти.

Что касается поощрений, то они есть. Есть у журналистов: это ежемесячные премии, годовые премии за лучшие статьи. У менеджеров по результатам работы начисляются бонусы.

А есть ли определенная система начисления гонораров, зарплат?

Мы предпочитаем систему окладов. Если человек хочет работать и хорошо работает, то надежнее получать стабильный оклад. А если человек не хочет работать, то, как я говорил, рано или поздно ему придется уйти, и гонорарами его особо не удержишь. Для молодых, для тех, кого мы проверяем, у нас преимущественно гонорарная система, но как только человек проявляет себя, мы переводим его с гонораров на оклад. Если говорить о гонорарах, то они у нас диверсифицированные, от 30 до 150 рублей за строчку.

С внештатными авторами работаете?

Да, работаем. Особенно в «Эксперте», если нет специалистов по нужной теме, то мы привлекаем специалистов со стороны. А в «Русском репортере» пока что и мы приглядываемся к людям, и люди приглядываются к нам. Чтобы не срывать человека с другого места работы, мы даем ему возможность понять, нужно ему это или нет. Сейчас в «Русском репортере» работает несколько журналистов, в том числе больших профессионалов, за гонорары.

Забыл сказать про фотографов. Для «Русского репортера» чрезвычайно важна фотография, не меньше, чем текст. Невозможно держать в штате много фотографов, они, кстати, дорогие. Поэтому мы привлекаем на внештатной основе много первоклассных российских фотографов.

«Медиахолдинг «Эксперт» включает интернет-сайты, массовый еженедельник с приложениями и кабельный телеканал. Какое из направлений требует максимальных вложений?

Максимальных вложений требует телевидение, чтобы на экране это не смотрелось «детским садом», провинциально.

Максимальных вложений требует телевидение, потому что техника дорогая и качество нужно более-менее приличное, чтобы на экране это не смотрелось «детским садом», провинциально. И людей нужно довольно много. На втором месте, конечно, журнал. Это печать, большие тиражи, достаточно большой штат редакции. Редакция «Русского репортера» примерно 80 человек с не самыми низкими зарплатами.

Интернет требует гораздо меньше денег, потому что наш интернет с недавнего времени – это оперативный сайт, интернет-газета. На «Эксперт-онлайн» ежедневно выкладывается около 30 собственных заметок, плюс там можно найти все, что публикуется в «Эксперте», «Русском репортере», в региональных вкладках. В неделю там появляется примерно 300 публикаций. За счет этого сайт не требует больших вложений. Уже в этом году он станет прибыльным.

Какое направление развивается наиболее стабильно и легко?

Ничего легко не развивается. Если вы хотите что-то развить, проблемы будут всегда. Только не надо этого бояться. Не надо бояться трудностей, надо относиться к ним как обстоятельствам, сами собой разумеющимся.

Не повиляла ли личность Олега Дерипаски на редакционную политику «Эксперта»? Ведь известно, что он владеет блокирующим пакетом акций медиахолдинга…

Как-то весной Дерипаска был чрезвычайно активен, и неделю совершал какие-то действия. Покупал компании, в том числе западные, запускал новые проекты, и обнаружилось, что в каждом номере «Эксперта» Дерипаска упоминается несколько раз. В результате, я заметил самоцензуру: сотрудники стали переживать, что они слишком часто пишут про Дерипаску, и начали комплексовать по этому поводу. Даже некоторые новости про Дерипаску не сообщали. К счастью, сейчас он, по-моему, немного снизил активность, хоть не по три раза в каждом номере «светится».

Дерипаску не интересует оперативная текущая деятельность компании. Его интересует два пункта: первое – это бизнес. Если нам удастся достичь тех целей, которые мы поставили сейчас, и которые еще возникнут, то компания «Эксперт» станет очень дорогой в отношении капитализации. Такой дорогой, что даже для Дерипаски это будет иметь значение.

Второе: предпринимателям такого масштаба важно, чтобы в стране была содержательная атмосфера, чтобы медиа обсуждали какие-то важные политические и экономические вопросы так, чтобы решения принимались более или менее осознанно. Если мы выбрали демократический путь развития (а мы его выбрали), то нам нужны сильные и содержательные средства массовой информации. Если их нет, это затрудняет развитие бизнеса и в первую очередь крупного бизнеса (а бизнес Дерипаски очень крупный, международного масштаба). Так вот, без такого института, как содержательные и свободные средства массовой информации, крупному бизнесу работать менее удобно, чем тогда, когда они есть.

Насколько эффективно работают региональные приложения «Эксперта»?

У региональных приложений есть план – они должны приносить прибыль.

Более или менее эффективно. Они прибыльны, мы довольны ими. У них есть план – приносить прибыль. Пока что неприбыльно отделение в Самаре, «Эксперт-Волга», потому что существует оно всего 2 года, и на Юге, в Ростове, так как запуск будет только осенью. Там прибыль будет где-то через 2 года, а в Самаре, пожалуй, через год.

А почему, кстати, южное приложение открывается только сейчас?

Потому что Юг имеет меньший экономический потенциал, чем Поволжье или Урал. Если вы посмотрите географию, то увидите, что на карте этих регионов несколько городов-миллионников – это мощные промышленные центры, там больше тираж и больше рекламы. А на Юге мало крупных городов. Там много политических проблем, но экономический, а значит, и рекламный потенциал, невысок.

Но за прошедшие годы Юг подтянулся до того уровня, а может быть, даже и выше, чем Урал 7 лет назад. Значит, там уже можно начинать работать. Ведь, как-никак, единственный, реальный, главный источник денег – это реклама. Если нет рекламы, то ничего сделать невозможно.

Пара вопросов личного характера. Вы по образованию математик, окончили Физтех, работали в научном институте. Помогает ли ваше образование вести издательский бизнес?

Да, Физтех дает очень хорошее образование. Если бы в России все люди получали такое хорошее образование, мы были бы не то чтобы более счастливыми (это не зависит от образования), но были бы богаче и спокойнее, это точно.

А математический склад ума вам не мешает?

Нет, ведь математика – это главная наука, и математическое образование никогда не вредит, а всегда помогает. У вас какое образование?

Гуманитарное, журналистское.

Вам еще не поздно прочитать пару книг по математике.

Напоследок ваше пожелание коллегам, которые работают главными редакторами.

Пусть стараются. Стараться надо, и взятки не брать. Не пишите, не надо, обидятся. Вот я знаю, что пожелаю. В журнале «Русский репортер» несколько номеров назад был репортаж о семье, в которой муж с женой издают частную районную газету, и эта районная газета оказывается рентабельной. Конечно, она не может давать больше деньги, но эта семья каким-то образом существует на те деньги, которые им дает районная газета.

У них все те же проблемы, на них давит местная власть, районное начальство, распространять мешают. Газета дешевая, потому что сельские жители не могут позволить себе много денег тратить на прессу. И тем не менее, они ее выпускают. Это абсолютно выдающиеся люди, они делают то, что им нравится, и это дает им еще кое-какой заработок. Так вот, для меня эти люди просто образец. Надо стараться!

В начало

Обсудить на форуме Центра информационных коммуникаций